#Часы основателя массовых онлайн-курсов Prometheus Ивана Примаченко: о неустойчивости инноваций, состоянии потока и как никогда не переставать бороться

Share on FacebookTweet about this on Twitter

Редакция блога rabota.ua недавно запустила новую рубрику #Часы. Наши герои – профи в своей сфере и успешные предприниматели делятся своими рабочими привычками, правилами организации жизни, фейлами и карьерными уроками, секретами продуктивности, а также рассказывают, что их мотивирует.

Делу время, и #Часы уже тикают. Наш третий герой – Иван Примаченко, историк по образованию, который три года назад вместе с двумя единомышленниками запустил первые в Украине массовые бесплатные онлайн-курсы Prometheus.

Сейчас в каталоге Prometheus около 70 курсов на различные темы – от информационных войн, предпринимательства и IT до защиты прав потребителя, гендерного равенства и борьбы со стрессом. Самым популярным стал курс об основах программирования, который собрал больше 100 тысяч слушателей.

Сам Иван Примаченко два года назад вошел в рейтинг Forbes «30 самых успешных украинцев до 30 лет», а в прошлом году – в рейтинг журнала Новое Время «Люди нового времени».

Примаченко рассказал rabota.ua о том, на что не стоит распыляться, когда низовую работу могут выполнять основатели, а когда ее лучше делегировать, почему умение анализировать полезно и опасно одновременно, какой жизненно важный курс Prometheus показал самые высокие в мире результаты, а также поделился своими любимыми книгами и фильмами.

– Что, по-вашему, продуктивность?

– Более важный вопрос, пожалуй, как достичь продуктивности. Нужно делать вещи, которые имеют большое значение для тебя и твоей работы. И не распыляться на работу, которая мало что дает, на низкоквалифицированную, которую можно делегировать или автоматизировать.

Многие, кто начинает свои проекты, не хотят заниматься низкоуровневой работой, считая, что это ниже их достоинства. Это большая ошибка: когда вы стартуете вдвоем-втроем, то нормально, что сооснователи выполняют супернизовую работу, так как больше некому. Например, я в самом начале сам писал все тексты, вычитывал, ставил на сайт, долгое время разбирал письма в техподдержку.

И наоборот: когда в команде становится больше людей, основатели не должны пытаться все делать и контролировать сами. Это время и силы можно и нужно направить на важные стратегические вещи, на поиск партнеров и переговоры с ними.

Не стоит также распыляться на бесполезные встречи и выступления: тебя приглашают, ты говоришь, говоришь, а вместо этого мог бы заняться работой над своим проектом, над тем, что непосредственно влияет на твою жизнь, созвониться с партнерами, договориться о чем-то. Все остальное можно перенаправить на своих сотрудников.

#Часы основателя массовых онлайн-курсов Prometheus Ивана Примаченко: о неустойчивости инноваций, как получить больше, вложив минимум ресурсов и никогда не переставать бороться

Фото: Татьяна Пастир

– Без чего нельзя быть продуктивным?

– В первую очередь, без фокуса. Люди распыляют свое внимание, время, силы на кучу вещей и ничего не могут сделать по сути. Солнечные лучи, которые попадают на траву, нагревают ее, но если лучи пропустить через линзу, трава загорится. Вопрос в фокусе.

Вторая вещь – это осознанность. Когда ты анализируешь, что делаешь, зачем, правильно делаешь или нет. Если нет, то искать пути, как выполнить эту работу эффективно. Осознанность хорошо тренируется медитацией. Я медитирую каждый день. На западе это уже очень распространено как техника тренировки концентрации внимания. Есть книга The Mind Illuminated, в которой все это детально расписано.

Нужно мечтать о невероятных вещах, а потом брать и делать. Никто не знает, получится или нет. Вероятнее всего вы провалитесь, но в большинстве случаев так случается не из-за отсутствия таланта, финансов или знаний, а из-за того, что люди перестают бороться. Горизонт возможностей на самом деле устанавливаем мы сами.

– В каких ситуациях ваши сильные стороны проявлялись как слабые и наоборот?

– Я люблю все стратегически продумывать. Это создает одновременно большие преимущества и большие проблемы. Так, перед Prometheus-ом мы планировали запускать другой проект – онлайн-курсы подготовки к ЗНО. К слову, это бы обошлось в разы дешевле. Но перед запуском я решил лично опросить 50 человек, будут ли они покупать этот продукт, нужен ли он им. Дети отзывались в основном позитивно, но кто совершает покупку? Родители.

Поэтому я стал интервьюировать их. С ними оказалось все очень просто: родители покупают не курсы, а репетиторов. Более того, они нанимают репетиторов не для того, чтобы они готовили детей, а чтобы снять с себя ответственность, и чтобы репетиторы заставляли детей учиться. Поэтому онлайн-платформа для подготовки к ЗНО не представляла для родителей никакой ценности. К счастью, мы отказались от этой идеи: подобные проекты запускались, но не были успешными. В этой истории моя позитивная черта все анализировать привела к тому, что мы сэкономили время и ресурсы.

Но когда мы позже запускали Prometheus, то профессиональные инвесторы считали, что осуществить этот проект нереально. Да, мы создали первые массовые онлайн-курсы в СНГ, но сомнения инвесторов были в том, что те, кто знает английский, будут слушать Coursera или EdX. Тут мое свойство анализировать уже стало препятствием, и на этапе, когда все уже было готово к старту Prometheus-а, главным стало преодолеть сомнения и принять риски, на которые мы шли. На публичных дискуссиях я часто люблю повторять, что невозможно предсказать, взлетит ли проект. Есть очевидно провальные проекты, но нет очевидно успешных.

#Часы основателя массовых онлайн-курсов Prometheus Ивана Примаченко: о неустойчивости инноваций, как получить больше, вложив минимум ресурсов и никогда не переставать бороться

Фото: Татьяна Пастир

– И как же преодолеть этот страх перед рисками?

– Нужно мечтать о невероятных вещах, а потом брать и делать. Никто не знает, получится или нет. Вероятнее всего вы провалитесь, но в большинстве случаев так случается не из-за отсутствия таланта, финансов или знаний, а из-за того, что люди перестают бороться. Горизонт возможностей на самом деле устанавливаем мы сами. Но люди отказываются от своих больших планов, все уменьшая и уменьшая их. Если с этим жестко не бороться, горизонт возможностей будет стремительно сужаться.

В один момент ты сам себя загоняешь в очень маленькое пространство и просто плывешь по течению. Очень опасный процесс, с которым нужно бороться каждый день. Часто молодые люди говорят «о, у меня столько мечтаний», а немного поработав, теряют энтузиазм, и они уже называют свои мечты фантазерством. Не нужно переставать мечтать масштабно, но при этом стоит смотреть на жизнь, взвешивая, чем мы рискуем и очень много работать над реализацией своей мечты.

Важно долго работать над чем-то одним, а не разрываться между тысячами мелких задач. Важно войти в состояние потока.

– В самом начале ваша команда состояла из трех человек. Сколько сейчас человек в команде Prometheus и какие у вас к ним требования?

– Сейчас у нас в команде – 11 человек. Главный акцент – на эффективности работы. Мы ищем это в наших сотрудниках, а именно, умение, вложив минимум сил, усилий и денег, получить больше. Современные технологии постоянно открывают все новые возможности для этого – собственно, сам формат массовых онлайн-курсов, которым мы занимаемся, отличный пример технологии, которая позволяет в кратчайшие сроки за символические деньги масштабировать знания лучших преподавателей на десятки и сотни тысяч людей.

Но стоит помнить, что все держится на людях, несмотря на то, что инновации завязаны на технологиях, организациях и структурах. Люди – главное в любой компании и вообще в жизни. Звучит, как трюизм. Но люди часто забывают о людях. Кстати, своими успехами Prometheus в большой степени обязан колоссальной поддержке наших слушателей: волонтеров, которые переводят курсы, спикеров, которые делают репосты анонсов и тех, кто поддерживает нас пожертвованиями.

Еще один момент – не останавливаться перед трудностями. Мы работаем над инновационным проектом, но их минус в непредсказуемости. Как правило, до тебя такого еще никто или мало кто пробовал, опыт еще не кристаллизовался. Шансы на провал всегда велики и к этому надо быть готовым.

Следующий пункт – это страсть. Страсть к инновациям, желание изменить будущее, а не работа ради зарплаты.

Ну и еще один важный момент, уже без привязки к ожиданиям к нашим сотрудникам – думаю, он критически важен для нас всех. Это умение концентрироваться на чем-то одном. Сейчас, когда Facebook или Instagram подсаживают нас на мгновенные удовольствия – посмотрел картинку или пост, лайкнул или получил лайк и пошел дальше – важно уметь работать долго и сконцентрировано, не уставая от этого. Самые эффективные люди, которых я знаю, – те, кто выполняет медленную работу, требующую внимания, а не быструю, когда ответил на сообщение, позвонил, написал, проверил почту и так далее. Важно долго работать над чем-то одним, а не разрываться между тысячами мелких задач. Важно войти в состояние потока.

Сколько бы ты не прокручивал ленту новостей в Facebook или даже не читал поверхностных блогов в западных СМИ, это не дает той информации и осознанности, которые получаешь от чтения глубокой книги.

#Часы основателя массовых онлайн-курсов Prometheus Ивана Примаченко: о неустойчивости инноваций, как получить больше, вложив минимум ресурсов и никогда не переставать бороться

Фото: Татьяна Пастир

– Что в вашем понимании «состояние потока»?

– Когда твои способности соответствуют сложности твоей работы. Когда ты сконцентрирован и можешь эффективно выполнять поставленную задачу.

Если работа слишком легкая – ты теряешь интерес, если слишком сложная – входишь в состояние фрустрации.

Мне все равно, что происходит вокруг, я всегда стараюсь получить семь-восемь часов сна.

– Что вас включает в это состояние потока и что выключает?

– Интересная работа, особенно работа над стратегией, анализ новых возможностей. И как бы странно не звучало – сознательное усилие над собой, чтобы не рассеивать внимание на вещи, которые не относятся к поставленной задаче.

Если тебе что-то нравится, чувство времени искажается, и ты можешь работать часами. Выключить из состояния потока меня может только физическая усталость. Чтобы этого не произошло, мне нужно восемь часов сна. Мне все равно, что происходит вокруг, я всегда стараюсь получить семь-восемь часов сна.

Еще один момент: работать в любом стартапе – как плыть в лодке в шторм. Лодка может быть хорошей, команда – опытной, но волны будут все время пытаться потопить лодку. Здесь все время психологические всплески, как на волнах. Однажды просыпаешься и думаешь: «Я не встану». Волна сейчас тебя накрывает, но она также может поднять тебя вверх, если набраться сил и терпения. Важно почувствовать эти эмоциональные качели и привыкнуть к ним.

#Часы основателя массовых онлайн-курсов Prometheus Ивана Примаченко: о неустойчивости инноваций, как получить больше, вложив минимум ресурсов и никогда не переставать бороться

Фото: Татьяна Пастир

– Три правила организации вашего рабочего дня.

– Обязательно медитирую и выделяю время для физических нагрузок, так как это помогает умственной работе.

Структурирую задачи, иначе без конкретного плана действий можно долго прокрастинировать: вроде ты работаешь, а вроде и не работаешь. Отдых тоже должен быть структурированным.

Еще одно важное правило – отсекать лишнее. Если вы не понимаете, зачем вам идти на ту или иную встречу с неприятными для вас людьми, вы крадете это время сами у себя, у своих реальных друзей.

– Сколько длится ваш рабочий день?

– Обычно работаю до десяти вечера. В отпуске я не был уже 5 лет. С одной стороны, у меня гибкий график, с другой – довольно интенсивный, но я выделяю пару часов на себя, например, на чтение, саморазвитие. Вместе с медитацией и физическими упражнениями это помогает мне не перегореть. Но я не советую повторять людям то, что вы прочитаете в этом интервью.

– Какие-то техники тайм-менеджмента применяете?

– Все очень просто. То, что можно сделать за три минуты, делай сейчас, не откладывай.

Я историк, и всегда гордился своей памятью. Тем, что могу запомнить все свои встречи. Поэтому раньше не понимал, зачем люди ведут ежедневник. Но когда я стал летом планировать какие-то встречи на сентябрь, то стал все вносить в дневник, чтобы не возникали конфузы.

Среди особенностей аудитории: чем старше человек, тем больше шансов, что он успешно завершает курс. Очевидно, что такие слушатели знают, что им нужно, и могут себя организовать.

– За 2,5 года существования Prometheus собрал 400 тысяч слушателей. Как бы вы описали вашу аудиторию? Насколько это разные люди, и что их объединяет?

– У нас есть как 13-летние слушатели, так и 60-летние. Есть один парень, который начал у нас учиться в 15 лет, изучил программирование, а в 16 – устроился программистом в стартап. Еще один интересный случай: мать двоих детей в декретном отпуске прошла курс «Наука повсякденного мислення» и решила вакцинировать своих детей. До этого она верила в страшилки про вакцины, но проанализировав и взвесив риски осложнений от вакцин с вероятностью тяжелых заболеваний, решила, что все же нужно делать прививки. Возможно, это когда-то спасет жизнь ее детям.

Также среди особенностей аудитории: чем старше человек, тем больше шансов, что он успешно завершает курс. Разница между группами 18-21 и 45-55 лет в том, что последняя закончит курс с вероятностью в три раза больше, чем первая. Очевидно, что они знают, что им нужно, и могут себя организовать.

Соотношение мужчин и женщин примерно равное, но нам приятно, что на курсах программирования у нас женщин в два раза больше (40%), чем на коммерческих курсах, где женская аудитория составляет обычно около 20%.

Также сейчас у нас все больше подтягиваются регионы: становится больше слушателей не только из Киева, городов-миллионников, а и из областных центров, мелких городов и сел. Кстати, Kyivstar помог нам: все 26 миллионов пользователей этого оператора могут смотреть курсы Prometheus с помощью наших мобильных приложений бесплатно, без тарификации трафика.

#Часы основателя массовых онлайн-курсов Prometheus Ивана Примаченко: о неустойчивости инноваций, как получить больше, вложив минимум ресурсов и никогда не переставать бороться

Фото: Татьяна Пастир

– Зарабатывает ли Prometheus?

– Мы не зарабатываем, так как неприбыльная организация. Необходимые финансовые ресурсы получаем из грантов (Фонд  «Відродження», посольство США, посольство Великобритании и т.д.), спонсорства, краудфандинга.

– Какие курсы самые популярные на Prometheus? По какому принципу вы отбираете курсы, как предугадываете, что «зайдет» аудитории, а что нет?

– Сейчас у нас около 70 онлайн-курсов. Мы ориентируемся на то, что у нас просят люди прямым текстом в письмах, проводим опросы в соцсетях, а потом подсчитываем количество голосов. Также анализируем результаты предыдущих курсов, примерно зная, что нужно слушателям.

Мы осознанно запускаем курсы, которыми будет пользоваться всего тысяча слушателей, но которые критически важны для страны. Классический пример – курс «Бюджетування місцевих громад» в рамках реформы децентрализации. На местном уровне мало кто знал, как происходит бюджетирование, поэтому мы создали такой курс для нескольких тысяч человек. Хотя в среднем аудитория одного нашего курса – 10-15 тысяч слушателей. Но одновременно процент успешного завершения этого курса (33%) больше, чем любого из отдельных курсов MIT или Гарварда (не больше 31,5%).

Часто вопрос не в количестве зарегистрировавшихся на курсы, а в том, насколько эти курсы жизненно важны для людей. Послушать обзорный курс истории может быть интересно и полезно, но другое дело, когда от этого напрямую зависит твоя жизнь.

Однажды просыпаешься и думаешь: «Я не встану». Волна сейчас тебя накрывает, но она также может поднять тебя вверх, если набраться сил и терпения. Важно почувствовать эти эмоциональные качели и привыкнуть к ним.

Сейчас самый популярный курс на Prometheus – это основы программирования. Он собрал больше 100 тысяч зарегистрированных пользователей. Далее идут бизнес-курсы: начиная с того, как создать стартап, и заканчивая финансовым менеджментом и юридическими аспектами создания бизнеса. За ними следуют курсы развития самого себя: курсы английского, наука повседневного мышления, борьба со стрессом.

Недавно был забавный случай: ребята, которые делали нам мобильное приложение, сделали нам его бесплатно. Просто потому что до этого прошли наши курсы о том, как регистрировать и планировать бизнес, чтобы он был прибыльным, и благодаря им уже смогли основать свою компанию. Они сами с нами связались и предложили сделать мобильное приложение для Prometheus.

– Слушаете какие-то подкасты, смотрите TED?

– К TED-у я отношусь очень осторожно. Многие вещи, о которых там рассказывают, спорны с научной точки зрения. Они могут быть мотивирующими, но я в мотивации не нуждаюсь. Одно из самых известных выступлений TED-а про позы силы, которые якобы автоматически вызывают у нас определенные эмоции, оспорила сама соавтор исследования, которое легло в основу этой речи. Она считает, что эта концепция не отвечает действительности, но вторая соавтор толкает эту теорию и дальше. Книги в этом отношении более правдивы, так как они всегда вынуждены давать сноски и отсылки, которые проще проверить.

#Часы основателя массовых онлайн-курсов Prometheus Ивана Примаченко: о неустойчивости инноваций, как получить больше, вложив минимум ресурсов и никогда не переставать бороться

Фото: Татьяна Пастир

– Какие книги посоветуете из последнего прочитанного?

– Книга Thinking, Fast and Slow Нобелевского лауреата Даниэля Канемана про то, как мы мыслим, при этом часто ошибаясь, об иллюзиях, встроенных в наш мозг, которые каждый день систематически искажают наше видение мира. Как по мне, если не прочитать эту книгу, не может идти речи о критическом мышлении.

«Поток» Михая Чиксентмихайи – об оптимальном состоянии сознания. Это книга о том, что мы можем целенаправленно влиять на нашу психику.

«Sapiens: Краткая история человечества» Юваля Харари. Этот автор все время бросает вызов читателю, подавая историю под необычным углом. Но не стоит его читать, только чтобы сказать «вау» – не менее интересно спорить с ним. Он не отходит от фактов, хотя иногда заводит довольно провокационные темы, например, что это не человек приручил пшеницу, а пшеница человека. Одомашнивание происходит от слова «дом», и именно люди вынуждены жить в домах, чтобы выращивать пшеницу. Конечно, это его полушутливый тезис, но подкрепленный аналитикой.

Еще одно важное правило – отсекать лишнее. Если вы не понимаете, зачем вам идти на ту или иную встречу с неприятными для вас людьми, вы крадете это время сами у себя, у своих реальных друзей.

How We Got to Now: Six Innovations That Made the Modern World Стивена Джонсона. О том, как одно фундаментальное изобретение может породить тысячи новых, полностью изменив мир. О взаимосвязанности идей и о том, что все новое базируется на творческой комбинации старого.

«Весь невидимый нам свет» Энтони Дорра о личностных переживаниях людей во время великой войны. О магическом в обыденном. Один из лучших художественных романов последних лет.

– Что еще из фикшна?

– Например, «Фелікс Австрія» Софии Андрухович. Это книга мирового уровня с тонким психологизмом и очень сочным описанием провинциальной жизни в Австро-Венгерской империи на грани 19 и 20 веков.

#Часы основателя массовых онлайн-курсов Prometheus Ивана Примаченко: о неустойчивости инноваций, как получить больше, вложив минимум ресурсов и никогда не переставать бороться

Фото: Татьяна Пастир

– А по фильмам?

– «Фицкарральдо» Вернера Херцога. Основанная на реальных событиях история о том, как в долине Амазонки в каучуковый бум разорившийся местный плантатор, который очень любит музыку, хочет построить оперу и пригласить туда Карузо. Но у плантатора нет денег ни на оперу, ни на Карузо, однако остался один участок каучуковых деревьев, проход к которому преграждает враждебное племя индейцев. Он придумывает взять 12 тонный пароход, подойти к другому притоку Амазонки и уговорить еще одно племя местных индейцев перетащить пароход через несколько сотен метров суши.

В «Фицкарральдо» много о том, о чем мы говорили: про большую мечту, готовность противостоять казалось бы непреодолимым препятствиям и про одержимость в хорошем смысле слова. К теме об одержимости: режиссер Вернер Херцог снимал настоящий 12-тонный пароход, который по-настоящему тащили настоящие местные жители в джунглях Бразилии.

Очень люблю научную фантастику. Советую «Луну 2112» Дункана Джонса. Но на самом деле смотрю много чего, потому что люблю кино. Из того, что еще сейчас приходит в голову, − «Амадей» Милоша Формана. Потому что – Амадей. Потому что про одержимость, с одной стороны, а с другой − про музыкальный талант великого Моцарта. К тому же, как любой гениальный фильм – он про все.

Предыдущие выпуски:

#Часы маркетинг-директора Uklon Даниила Ваховского: о 12 неделях в году, как джаз повышает продуктивность и почему полезно иметь сознание новичка

#Часы медиаконсультанта Веры Черныш: как не давать мозгу ржаветь, какую работу не заменит искусственный интеллект и почему не нужно бояться «ветра в лицо»

Share on FacebookTweet about this on Twitter

Лучшие статьи за неделю – у вас в почте

Читайте также